Стрибнути до контенту


Фото

Проблеми зимового будівництва та якості будівництва вцілому


  • Please log in to reply
79 відповідей у цій темі

#1 zander

zander

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамська 52, діл. 601

Опубліковано 11 2008 - 19:42

У нас за неделю поставили всю стропильную систему крыши. Качество дерева вполне нормальное, сечения по проекту. Были приятно удивлены. В субботу посмотрим что еще появилось.

#2 Mixa

Mixa

    Забудовник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 49 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:Київ
  • Житиму на:вул. Берлінська, 25

Опубліковано 11 2008 - 22:13

В мене зробили фундамент, збираються заливати стіни з газобетону, кажуть, що це краще ніж кладка стін з газобетонних блоків. Хтось знає різницю? метеріал один і той самий, правда немає бетонного розчину для в"язки блоків і відповідно немає містків холоду на стиках.

#3 zander

zander

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамська 52, діл. 601

Опубліковано 12 2008 - 10:22

В мене зробили фундамент, збираються заливати стіни з газобетону, кажуть, що це краще ніж кладка стін з газобетонних блоків. Хтось знає різницю? метеріал один і той самий, правда немає бетонного розчину для в"язки блоків і відповідно немає містків холоду на стиках.


Все проекты предусматривают наружное утепление стен, поэтому никаких мостиков холода не будет. Тем более, что в проекте должны быть предусмотрены или монолитные пояса или устройство нескольких рядов кирпичной кладки под опирание плит перекрытий для защиты газо- или пенно-бетонных стен на местное смятие. А вот устройство монолитных газо-бетонных стен без расчетного или конструктивного армирования вызывает сомнение. При усадке бетонной смеси большого объема (твердение и набор прочности) в ней будут возникать значительные внутренние напряжения, которые приведут к образованию трещин. Температурные воздействия также будут иметь более негативный характер на такой тип стены, чем на стену из каменной кладки. Контроль качества производства работ и контроль прочностных характеристик материала тоже вызывает вопросы. Так что думайте. По роду деятельности я – конструктор промышленных и гражданских сооружений, так что как говорится «за базар отвечаю» :)

#4 Sergey

Sergey

    Шукач

  • VIP
  • Pip
  • 19 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамская, участок № 614

Опубліковано 12 2008 - 12:42

Все проекты предусматривают наружное утепление стен, поэтому никаких мостиков холода не будет. Тем более, что в проекте должны быть предусмотрены или монолитные пояса или устройство нескольких рядов кирпичной кладки под опирание плит перекрытий для защиты газо- или пенно-бетонных стен на местное смятие. А вот устройство монолитных газо-бетонных стен без расчетного или конструктивного армирования вызывает сомнение. При усадке бетонной смеси большого объема (твердение и набор прочности) в ней будут возникать значительные внутренние напряжения, которые приведут к образованию трещин. Температурные воздействия также будут иметь более негативный характер на такой тип стены, чем на стену из каменной кладки. Контроль качества производства работ и контроль прочностных характеристик материала тоже вызывает вопросы. Так что думайте. По роду деятельности я – конструктор промышленных и гражданских сооружений, так что как говорится «за базар отвечаю» :)


Ваше последнее предложение вдохновляет спросить: а как вообще относятся специалисты к строительству в зимнее время? Много противоречивой информации, трудно разобраться.

#5 zander

zander

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамська 52, діл. 601

Опубліковано 12 2008 - 14:05

Нормативные документы не запрещают производство работ в зимнее время, т.е. при отрицательных температурах, а накладывают определенные ограничения и вводят дополнительные требования. Есть такой документ СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции», который для каждого прораба должен быть настольной книгой. В этом документе рассматривается производство работ из различных материалов при различных условиях, в частности и при отрицательных температурах. Соответствующие разделы есть и в СНиП 2.03.01-84* «Бетонные и железобетонные конструкции», СНиП II-22-81 «Каменные и аpмокаменные конструкции», СНиП II-23-81* «Стальные конструкции», СНиП II-25-80 «Деревянные конструкции».
Противоречия возникают по простой причине – низкий уровень квалификации подрядных организаций, особенно в малоэтажном строительстве. Если в двух словах, то смысл следующий:
- ведение каждых определенных работ при температурах ниже оговоренных в нормативных документах запрещается;
- при выполнении работ по устройству монолитных бетонных и железобетонных работ, а также при устройстве каменной кладки при отрицательных температурах, в бетонную смесь и в цементно-песчаный раствор должны добавляться специальные добавки. Количество этих добавок на 1 куб. м определяется исходя из наружной температуры воздуха на момент производства работ. Эти добавки препятствуют замерзанию воды в бетонной смеси и в растворе, так как эти материалы набирают свою расчетную прочность благодаря происходящей в них химической реакции при взаимодействии компонентов с водой.
Так как эти требование зачастую не соблюдаются, то бытует мнение, что в зимнее время вообще строить нельзя. Можно еще сказать следующее – при малых отрицательных температурах, например как сейчас, добавки можно не вводить, так как вышеописанная реакция идет с выделением тепла.

#6 zander

zander

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамська 52, діл. 601

Опубліковано 12 2008 - 14:35

В мене зробили фундамент, збираються заливати стіни з газобетону, кажуть, що це краще ніж кладка стін з газобетонних блоків.


Хочу еще добавить. Внесение любых изменений в проектную документацию должно быть согласовано с генпроектировщиком. Если в проекте кладка - пусть делают кладку. Хотят ускорить свой процесс, т.е. выполнить монолит, пусть за свои деньги согласовывают это решение в "Новоград-проект". Будут подписи и печати - вперед и с песней.

#7 Mixa

Mixa

    Забудовник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 49 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:Київ
  • Житиму на:вул. Берлінська, 25

Опубліковано 12 2008 - 20:32

Дякую zander за поради! Наскільки мені відомо, будівельники будуть заливати стіни рядами, приблизно на висоту блоків та армувати ці ряди. В принципі, це їхня задача і відповідальність правильно все збудувати, а коли добудують тоді я вже буду дивитись на недоліки і залучати для цього спеціалістів перед прийняттям будинку і підписанням акту передачі. В будь-якому випадку завтра поїду подивлюсь і поговорю з будівельниками.

#8 Sergey

Sergey

    Шукач

  • VIP
  • Pip
  • 19 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамская, участок № 614

Опубліковано 12 2008 - 21:35

Нормативные документы не запрещают производство работ в зимнее время, т.е. при отрицательных температурах, а накладывают определенные ограничения и вводят дополнительные требования. Есть такой документ СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции», который для каждого прораба должен быть настольной книгой. В этом документе рассматривается производство работ из различных материалов при различных условиях, в частности и при отрицательных температурах. Соответствующие разделы есть и в СНиП 2.03.01-84* «Бетонные и железобетонные конструкции», СНиП II-22-81 «Каменные и аpмокаменные конструкции», СНиП II-23-81* «Стальные конструкции», СНиП II-25-80 «Деревянные конструкции».
Противоречия возникают по простой причине – низкий уровень квалификации подрядных организаций, особенно в малоэтажном строительстве. Если в двух словах, то смысл следующий:
- ведение каждых определенных работ при температурах ниже оговоренных в нормативных документах запрещается;
- при выполнении работ по устройству монолитных бетонных и железобетонных работ, а также при устройстве каменной кладки при отрицательных температурах, в бетонную смесь и в цементно-песчаный раствор должны добавляться специальные добавки. Количество этих добавок на 1 куб. м определяется исходя из наружной температуры воздуха на момент производства работ. Эти добавки препятствуют замерзанию воды в бетонной смеси и в растворе, так как эти материалы набирают свою расчетную прочность благодаря происходящей в них химической реакции при взаимодействии компонентов с водой.
Так как эти требование зачастую не соблюдаются, то бытует мнение, что в зимнее время вообще строить нельзя. Можно еще сказать следующее – при малых отрицательных температурах, например как сейчас, добавки можно не вводить, так как вышеописанная реакция идет с выделением тепла.



Спасибо Zander, будем пытаться присматривать.

#9 Ярослав&Анна

Ярослав&Анна

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:КИЇВ Печерськ
  • Interests:Ярослав - дизайнер. Дизайн інтер'єру, живопис-графіка...<br />Анна - письменник (дитячі казки), навчаю маленьких дітей англійської мови. Займаюся східними танцями та вокалом...
  • Житиму на:Римська 626

Опубліковано 15 2008 - 13:04

Всім привіт!

Олімпійці допоможіть, будь ласка!
Ми зараз відстоюємо якість будівництва нашого будинку. Наші підрядники жахливо виконують кладку, використовуючи бракований та битий пінобетон. На багатьох блоках пішли численні мікротріщини (блоки не витримують власного тиску стіни). Технагляд вигороджує підрядника, заспокоює нас: "Не хвилюйтесь. Це погано, але будинок не розвалиться... хлопці просто випили, з ким не буває...". В офісі Траверз-Буду взагалі пропонують брати будинок в якийсь металевий пояс. Не зрозуміло, за що ми платимо гроші! На ім'я директора (11.12.08) заяву написали - кажуть, що за 10 днів буде відповідь.
Повинні ж існувати норми будівництва, щодо якості кладки стін, якісь СНІПи.
Хто що може порадити, на які норми можна зсилатися, як аргументувати наші зауваження? У нас складається враження, що Траверз-Буд +технагляд+підрядник - це непробивна брак машина.

#10 zander

zander

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамська 52, діл. 601

Опубліковано 15 2008 - 15:27

На устройство стальных обойм не соглашайтесь. Этот метод применяется при реконструкции и усилении несущих конструкций. Применять усиление в новострое – нонсенс. Скорее всего, качество самого материала не соответствует ДСТУ Б В.2.7-45-96 «Бетоны ячеистые», т.е. прочность бетона не соответствует классу по прочности на сжатие, определяемой по ГОСТ 10180. Можете потребовать сертификат качества на партию и потребовать провести испытание образцов на прочность. Срочно пишите заявление на приостановление строительства, скорее всего надо будет разбирать часть кладки, так что, чем меньше наляпают, тем меньше разгребать. Нет ли у Вас фотографии крупным планом, где был бы виден характер распространения трещин, сильно бы помогло в установлении причины их образования.

#11 Konstantin

Konstantin

    Олімпієць

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 209 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:Kiev
  • Житиму на:Амстердамська

Опубліковано 15 2008 - 22:40

Даже не знаю, что здесь можно и сказать. На встрече с инициативной группой, большое внимание было уделено КАЧЕСТВУ строительства, т.к. речь идёт не о коровниках и свинарниках времён социализма, которые строились бандами шабашников, а О ЧАСТНЫХ ДОМОВЛАДЕНИЯХ. Читая информацию наших "олимпийцев" с места событий, мне кажется, что все эти господа с улицы Ильинской, этого не понимают. Интересно, какая организация выполняет функции технического надзора? Кто-нибудь знает? Или она также имеет одних и тех же учредителей? Как можно верить Елисееву, если один из глобальных вопросов по качеству строительства остался на том же месте. Интересно, а для Каролины также будут строить, или для неё выпишут турецких строителей с родины её жениха?? Так может пускай и нам тоже построят за одно??? Также мне интересно узнать, какие результаты были получены после проведения проверки моего официального письменного заявления на имя Елисеева о том, что у меня вымогали деньги за те строительные работы, которые Траверз-Буд должен выполнять самостоятельно. Притом речь идёт о хорошо спланированном процессе с элементами угроз, обмана и шантажа. Я поимённо назвал все этих людей. Интересно, они продолжают работать на своём месте? Прошу считать это официальным вопросом в адрес генерального директора ДК Европа С.Елисеева. Прошу руководителя пресс-службы ОП ответить на данный вопрос и разместить ответ в этой рубрике.

#12 Ярослав&Анна

Ярослав&Анна

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:КИЇВ Печерськ
  • Interests:Ярослав - дизайнер. Дизайн інтер'єру, живопис-графіка...<br />Анна - письменник (дитячі казки), навчаю маленьких дітей англійської мови. Займаюся східними танцями та вокалом...
  • Житиму на:Римська 626

Опубліковано 16 2008 - 00:54

Zander, дякуємо за слушні поради. Спробуємо в інтернеті знайти ці ДСТУ і ГОСТ.
Сьогодні нас повідомили про те, що за кошти ДК "Європа" впродовж кількох днів буде проведена незалежна експертиза. Але нам пояснили, що, через "незалежність" експертизи, ми не зможемо бути на ній присутніми. Тепер всі сподівання на порядність ДК"Європа".
А щодо будівництва, то його і призупиняти не потрібно. За останній місяць будівельники спромоглися на зведення двох фасадних колон, але і їх доведеться зносити, тому що вони не відповідають проекту.
Завтра поїдемо фотографувати стіни.
Konstantin, ми розділяємо ваші сподівання на те, що "заграница нам поможет"!!! :) Ну а поки що, розраховуємо на українсько-російську совість і те, що "зими не буде".

#13 Ярослав&Анна

Ярослав&Анна

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:КИЇВ Печерськ
  • Interests:Ярослав - дизайнер. Дизайн інтер'єру, живопис-графіка...<br />Анна - письменник (дитячі казки), навчаю маленьких дітей англійської мови. Займаюся східними танцями та вокалом...
  • Житиму на:Римська 626

Опубліковано 18 2008 - 00:51

Нет ли у Вас фотографии крупным планом, где был бы виден характер распространения трещин, сильно бы помогло в установлении причины их образования.
[/quote]

Фотокартки з нашого будинку

Приєднані файли



#14 zander

zander

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамська 52, діл. 601

Опубліковано 18 2008 - 10:50

На лицо некачественный материал. Скорее всего производство с нарушением технологии изготовления. Плюс еще и очень корявые руки строителей. Пеноблоки, в отличие от газосиликата на известковой основе, можно класть и на цементно-песчаный раствор, но предпочтительнее использование клеевого раствора с толщиной шва 2-3 мм. Экспертиза и испытание образцов на прочность необходима. Попробуйте добиться личного участия при прохождении технического осмотра.
Что еще можно сказать. Каменная кладка обладает интересными свойствами, т.е даже при не очень качественном материале, испытания могут показать необходимую проектную прочность. В этом случае можно было бы обойтись мелким ремонтом дефектов. Но в данном случае достаточно легко можно спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации. В многочисленные трещины в течении зимнего периода будет попадать вода и замерзать с расширением. Результат очевиден. Как минимум, надо требовать защиты фасадов на период зимнего времени.

#15 Stanislav

Stanislav

    Олімпієць

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 200 Повідомлень:
  • Житиму на:мадрідська

Опубліковано 18 2008 - 12:21

Щойно на офіційному сайті Олімпіка з'явилась інформація, що віднині є можливість будувати в Олімпіку самостійно.
Тобто, вибирати підрядника. Дуже добре. Однак тоді потрібно уточнити функції Олімпіка. Виникають питання.
1. Хто контролюватиме якість.
2. Чи можна міняти підрядника під час дії вже укладених договорів, чи це дійсне тільки для нових інвесторів.
3. Як буде йти фінансування та погодження цін на буд матеріали, роботи.
4. Яка відповідальність за зрив фінансування, його строків. Чи все це перекладається на інвестора?
5. Чи портібно укладати додатковий договір з Олімпіком, і як діє договір з Траверз Будом, якщо дана пропозиція дійсна для вже укладених договорів.

Пропонуючи таку опцію, Олімпік, безумовно, має всі уточнюючі відповіді. Також чекаємо відповіді на поставлені через мене питання інвесторів у гілці, присвяченій третій зустрічі, яку Адмін, на мій погляд, дочасно закрив. Перенести інформацію портібно на нову гілку, назвавши "Третя зустріч з інвесторами", яка буде діяти до наступної, четвертої зустрічі.

#16 Ярослав&Анна

Ярослав&Анна

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:КИЇВ Печерськ
  • Interests:Ярослав - дизайнер. Дизайн інтер'єру, живопис-графіка...<br />Анна - письменник (дитячі казки), навчаю маленьких дітей англійської мови. Займаюся східними танцями та вокалом...
  • Житиму на:Римська 626

Опубліковано 18 2008 - 15:03

[quote name='zander' date='Dec 18 2008, 10:50 AM' post='744']
На лицо некачественный материал. Скорее всего производство с нарушением технологии изготовления. Плюс еще и очень корявые руки строителей. Пеноблоки, в отличие от газосиликата на известковой основе, можно класть и на цементно-песчаный раствор, но предпочтительнее использование клеевого раствора с толщиной шва 2-3 мм. Экспертиза и испытание образцов на прочность необходима. Попробуйте добиться личного участия при прохождении технического осмотра.

Усі наші спроби домогтися нашої присутності на тех. огляді марні. ДК "Європа" аргументує, що експертиза незалежна, і навіть вони не знають, коли конкретно, і як вона буде проведена. Ми долучили фото до нашої заяви. Це все, що ми могли зробити. Сподіваємось, що експертиза справді буде незалежною, і оскільки більше половини будинку зведено з неякісних метеріалів, то буде прийняте рішення про демонтаж блоків перекриття та стін до рівня фундаменту та зведення нових стін.

#17 Stanislav

Stanislav

    Олімпієць

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 200 Повідомлень:
  • Житиму на:мадрідська

Опубліковано 18 2008 - 16:16

Ярослав&Анна. Ви не розмовляли з директором будівельної фірми-субпідрядника? Брак настільки очевидний, що тут й експертизи не потрібно. Нормальна фірма сама бі виправила недолік. А формально, якщо субпідрядник не йде на виправлення власних недоліків, потрібно Траверзом, з яким у Вас договір, довести субпідряднику наявність недоліка, бо Ви безпосередньо не пов'язані договірними відносинами з субпідрядником, й він ніяк перед Вами ні за що не відповідає. Або Траверз сам повинен виправити брак.

#18 Ярослав&Анна

Ярослав&Анна

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:КИЇВ Печерськ
  • Interests:Ярослав - дизайнер. Дизайн інтер'єру, живопис-графіка...<br />Анна - письменник (дитячі казки), навчаю маленьких дітей англійської мови. Займаюся східними танцями та вокалом...
  • Житиму на:Римська 626

Опубліковано 19 2008 - 10:26

Ярослав&Анна. Ви не розмовляли з директором будівельної фірми-субпідрядника? Брак настільки очевидний, що тут й експертизи не потрібно. Нормальна фірма сама бі виправила недолік. А формально, якщо субпідрядник не йде на виправлення власних недоліків, потрібно Траверзом, з яким у Вас договір, довести субпідряднику наявність недоліка, бо Ви безпосередньо не пов'язані договірними відносинами з субпідрядником, й він ніяк перед Вами ні за що не відповідає. Або Траверз сам повинен виправити брак.


Stanislav, якраз представники Траверз-Буду (тех. нагляд) і намагаються заспокоїти нас, що все нормально, мовляв - це незначні недоліки, які не впливають на якість вашого будинку. На нашу думку, недоліки в нашому будинку усунути можна тільки одним способом - розібравши його до фундаменту та побудувавши заново. Адже, більше половини кладки стін будинук - бракована. Вчора менеджер нас повідомив, що наша заява з фотокартками лежить на столі у С.Н. Єлєсєєва, він здивований такою якістю будівництва. Нам пообіцяли, що результати незалежної експертизи будуть до кінця цього тижня.

#19 Konstantin

Konstantin

    Олімпієць

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 209 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Location:Kiev
  • Житиму на:Амстердамська

Опубліковано 19 2008 - 11:08

Stanislav, якраз представники Траверз-Буду (тех. нагляд) і намагаються заспокоїти нас, що все нормально, мовляв - це незначні недоліки, які не впливають на якість вашого будинку. На нашу думку, недоліки в нашому будинку усунути можна тільки одним способом - розібравши його до фундаменту та побудувавши заново. Адже, більше половини кладки стін будинук - бракована. Вчора менеджер нас повідомив, що наша заява з фотокартками лежить на столі у С.Н. Єлєсєєва, він здивований такою якістю будівництва. Нам пообіцяли, що результати незалежної експертизи будуть до кінця цього тижня.


На самом деле, Траверз-Буд не может выполнять функции надзора за строительством. В Украине такими правами наделены только представители УДАБК ( Управління ДержАрхБудКонтроля). Как мне кажется, УЖЕ ПОРА написать в этот орган обращение с просьбой внимательно разобраться в вопросах некачественного строительства в ОП.

#20 zander

zander

    Шукач

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Повідомлень:
  • Gender:Male
  • Житиму на:Амстердамська 52, діл. 601

Опубліковано 19 2008 - 12:24

На самом деле, Траверз-Буд не может выполнять функции надзора за строительством. В Украине такими правами наделены только представители УДАБК ( Управління ДержАрхБудКонтроля). Как мне кажется, УЖЕ ПОРА написать в этот орган обращение с просьбой внимательно разобраться в вопросах некачественного строительства в ОП.

Не совсем так. Траверз-Буд, выступая в роли заказчика для субподрядных монтажных фирм, не только может, но и должен вести технический надзор строительства. Должен вестись журнал технического надзора, куда заносятся все замечания и не соответствия проектной документации, составляются и подписываются акты на скрытые работы и т.д. Параллельно может вестись авторский надзор проектной организацией, если составлен и подписан соответствующий договор. УДАБК может закрыть строительсво, как не соответствующее нормам, до выяснения обстоятельств и исправления брака при наличии официального письма представителя технического или авторского надзора.




0 Користувачів читають цю тему

0 користувачів, 0 гостей, 0 анонімних користувачів